Disertaciones sobre metajuego

[Dareios]

Bueno, viendo que mucha gente no tiene bien claras algunas cosas, vamos a hacer un topic sobre esto. Todo sea por intentar educar y, cuando fallemos, insultar a los que no saben jugar.

Axioma 1: Todo lo que yo digo es verdad a menos que Tyler diga lo contrario.

Quedando claro esto, prosigamos.

Aclaración 1
Voy a definir unas cosas. Existen tres tipos de jugadores. Los roleros roleros, que hacen las cosas bien, los no-roleros, que hacen las cosas mal, y los powa-roleros, que hacen las cosas mal pero fingiendo que las hacen bien. Voy a usar estas categorizaciones en ejemplos más adelante.

Aclaración 2
Aunque suene estúpido, lo voy a aclarar. Una cosa es el personaje (pj) y otra es el jugador (player). El pj es quien está en Erandor, el jugador sos vos, quien está donde estás, y postea en el foro, ya sea con el nombre de tu pj o no. La cuenta del foro no tiene nada que ver con tu pj.
Si algo del párrafo anterior no te quedó claro, abandoná la lectura, llamá por MSN a todos o creá un thread donde lo preguntes, pero aclaralo lo antes posible o no vas a poder rolear en tu (puta) vida.

Aclaración 3
Sobre la aclaración 2, ya que rolear es actuar, uno podría decir que uno es el personaje que actúa. Yo estoy de acuerdo, dentro del teatro al menos, pero no se puede negar que existe una cierta escición, y que es mayor en un juego como DD, donde solo me manejo a través de un teclado y requiero actuar parcialmente. De todos modos, podemos discutir esto en otro thread. A los efectos técnicos, la aclaración 2 es válida. Quien no quiera pensar -mal por él- ignore este párrafo.

Sobre los juegos de rol en general
Bueno, los juegos de rol no tienen más objetivo que ser divertidos. Son juegos, como su nombre lo dice, y tienen reglas. Y las reglas hacen que podamos divertirnos sin destruir la diversión de los demás en el proceso. La regla básica es actuar como el personaje lo haría, y eso es el 95% de un juego de rol.
En un juego de rol convencional podría decirse que el objetivo es cumplir una misión o sobrevivir, pero no estoy de acuerdo del todo, eso es ser powa en cierto modo. Y en DD, esto es aún menos cierto. Yo me divertí expirando a mis pjs de maneras interesantes. Otros se divirtieron haciendo que no se cumpla la "misión" de descubrir el misterio de la muerte de Korax. No, en DD no hay objetivos. Un pj puede tenerlos, eso sí, pero puede ser -para el jugador, no para el pj- divertido fracasar.

Powergamming
Powergammer es aquel que explota al máximo las reglas de un juego de rol para tratar de que su personaje sea el más fuerte o habilidoso.
En DD hay dos tipos de "reglas", las del UO (por ejemplo, las chances de pegar con un cierto skill) y las de DD propiamente dichas, que tienen que ver con rolear principalmente. Aprender la interfase del UO es útil, sobre todo si todos los demás la saben manejar. Aprovecharse de las reglas de DD normalmente implica deformarlas y violarlas discretamente, estando más dentro del ámbito del powa-rolero.
El powergamming no es necesariamente malo, el problema es cuando la gente, al jugar un juego sin objetivos, le inventa objetivos propios. Por ejemplo, que matar mucha gente y coleccionar cabezas signifique "ganar". En estos casos se prioriza la interfase por sobre el rol y, lamentablemente, esta gente suele necesitar una víctima para sus proyectos de matanza, y elige a las víctimas fáciles, aquellas que prefirieron rolear en vez de solamente entrenar skills.
O sea... no entienden el juego. Peor para ellos. Pero malo para todos, porque suelen arruinar el juego a los demás.

Un powa-rolero powergammer sería alguien que se hace una tabla de numeros y skills (que llama "personaje" por convención) y le pone una máscara de rol superficial como para cumplir las reglas al mínimo, y que no lo baneen.

Metajuego
Metajuego es usar algo que tu pj no sabe como si lo supiera. Por ejemplo, saber que el personaje tal se llama "Pepe" sin que nadie me lo haya dicho (aprovechándome de un bug para averiguarlo, por ejemplo). O saber que Josefo es herrero, e ir derecho a comprarle armaduras.
Usualmente el metajuego se produce principalemente por el foro, por ver el status, por charlas en persona, por MSN o por un bug del juego. Bah, muchas veces algo no es bug y ayuda al rol, pero queda a nuestro criterio decidir si lo usamos bien o mal, y muchos lo usan mal.
El metajuego el 99% de las veces tiene un fin powa y esta penado como "falta al rol".

Por ejemplo, que Clavel sepa que están atacando a Lucas al lado del templo ya que se lo gritó su amigo que esta en el mismo cyber, es un caso de metajuego claro.

Nótese que en el foro -ya que no se puede hacer metajuego, porque no estamos con nuestros pjs- está prohibida la apología al metajuego. Es decir, se da por entendido que si alguien da un dato como podría ser "vendo armaduras a 100gp" ese jugador quiere lograr un efecto ingame, y por eso se lo pena. Pero para resumir, le decimos "metajuego" en vez de "apología al metajuego". Y está prohibido, repito. Y no importa si lo vamos a usar o no, sigue estando prohibido.

Rolear, ¿ciencia o arte?
Rolear es actuar. Es crear un personaje, definir su personalidad y actuar como el personaje lo haría. Los skills simplemente muestran las chances de hacer algo bien o mal cuando se lo intenta. No tienen nada "rolero" en sí mismos, no definen una personalidad, todo eso se lo damos nosotros.
Pero bueno, para más detalles sobre skills y creaciones de personajes, remitirse a este thread:
http://www.dungeons.com.ar/foros/viewtopic.php?t=4692


Ahora bien, tenemos nuestro pj, nuestra personalidad y trasfondo propio (conjunto también llamado "nuestro rol"). Entonces, ¿cómo se comunica el pj con el medio exterior?

Divideremos esto en dos partes, lo que nuestro personaje "recibe" y lo que nuestro personaje "da".

Lo que le llega a nuestro Pj
Bueno, nuestro pj es un mitir, un ser viviente que piensa, siente y se comunica con el medio en que vive. Enfoco este thread suponiendo que nuestro pj no tiene algún defecto de percepción, ya sea no saber leer, ser ciego, sordo, loco que alucine, estar bajo los efectos de sustancias psicoactivas o simplemente ser extremadamente distraído. Si nuestro Pj tiene alguna de estas cosas, ustedes sabrán adaptar este texto a su conveniencia (a menos que ustedes, por ejemplo, no sepan leer... en cuyo caso puedo decirles que son unos pts, porque no me entienden).

El UO permite que nuestro pj adquiera información de las siguientes maneras:

Chat
O sea, el textito que aparece en la cabeza de nuestros Pjs. De más está decir que este texto representa un sonido, así que hay que tener en cuenta ciertos factores para ver si mi pj realmente escucha lo que le dicen. Si hay un macreador tocando el tambor al lado nuestro, las conversaciones se complican. Si ocho hablan a la vez, las voces se superponen.
Se supone que esto, por ser un sonido, tiene una entonación en particular y una voz determinada. Por ejemplo, "hablar con mayúsculas" se interpreta por convención como gritar, así que apaguen el CapsLock si no es necesario.

Ahora bien, aca entran en juego unos temas de discordia. Primero, ¿qué tan precisa es la capacidad de alguien de reconocer una voz? ¿Basta con haber escuchado una vez a alguien para recordar su voz eternamente?
Ciertamente, una persona racional dirá que no. Pero un powa-rolero dirá que sí, y si alguno lo cuestiona sobre el asunto, dirá que su pj tiene esa habilidad. Y, técnicamente, es legal, aunque todos nos damos cuenta que es una maniobra de gran lacritud.

Luego está el tema de con qué precisión llega el mensaje o la voz del otro. Normalmente, se entiende perfecto, pero si uno escucha a través de una puerta o a alguien con casco, las voces y los mensajes podrían llegar distorsionados. Un powa-rolero dirá que siempre escucha bien todo y reconoce a todas las voces, pero que cuando el lleva casco o está detrás de una puerta es irreconocible. Para sortear este tema se definió la Resolución Rolera Nro. 768, donde dice "la voz de alguien detrás de un casco, cambia". Ahora, cuando venga Pepito con casco a mi ciudad no voy a poder decir que lo reconozco por la voz. Pero como Pepito viene TODOS LOS DIAS con casco a mi ciudad, puedo afirmar que la voz de detrás del casco es siempre igual, o sea, que Pepito tiene dos voces, una "con casco" y otra "sin casco". Ahora, lo ilegal sería decir que las relaciono, a menos que tenga una prueba contundente. Como ven, es un asunto delicado el de tipear unas palabritas y charlar con otro pj. Pero se entiende la idea, si todos fuéramos buenos roleros, estos problemas no existirían.

Emotes
Un emote es una que hace alguien y es perceptible para los demás. Ahora, es a criterio mío si la percibo o no la percibo. De nuevo, un powa-rolero dirá que siempre percibe todo. Pero demos unos ejemplos.

*Varios mitir en la taberna*
Zaerdhel: *se de vuelta y se come a escondidas una manzana*
Macaco: *lamentablemente no lo ve y sigue con lo suyo*

Este es un lindo ejemplo de rol. Es un detalle que hace que el juego sea divertido. Macaco sacrificó sus ansias powa, como podían ser sacar un hacha y matar al cliente para lootearlo, con el fin de crear una situación amena.

Como se ve, uno decide que emotes percibe y cuales no, según las circunstancias. Si alguien le toca el hombro a alguien con una cota de placas, tal vez ni lo sienta. Si alguien hace una leve sonrisa, un pj miope puede ni enterarse. Esto parte de una premisa simple: nuestros pjs no son perfectos. Aquel que quiere un pj perfecto y pone "excusas roleras" para justificarlo, es un powa-rolero.

A veces los emotes dan datos, que nuestro pj puede o no percibir. Si alguien pone que lleva el símbolo de los magos verdes, obviamente alguien que no conoce a los magos verdes no debería darse por aludido. Bah, debería darse cuenta de que lleva "algo" (una medallita, por ejemplo) con un símbolo que no sabe que es. Es más, quizá ni se da cuenta que es un símbolo y piensa que es un adornito.

Profiles
Todos tenemos un profile. El que no sabe lo que es, mire el Sticky que lo dice. El profile es como un emote, pero permanente. Sólo indica cosas que podemos percibir.
Algunos ponen "condiciones" en su profile, que si no se cumplen no podemos percibir aquello. Algo obvio es "habla con voz gruesa". Si no habla, nunca lo sabremos. Usualmente la gente tiene cicatrices en la espalda que no vemos cuando llevan ropa y cosas por el estilo.

De nuevo, se aplica lo mismo que los emotes. Tal vez no nos damos cuenta de todo lo que dice el profile. Yo he visto gente en la vida real con cicatrices en las muñecas, algo que uno recordaría porque se cortó las venas y eso es raro, y no me di cuenta hasta muchos meses después, y no es que usaba mangas largas. No todos tenemos el ojo biónico.

Y en caso de que alguien ponga cosas como "tiene acento ghariano", de nuevo se remarca que a menos que sepamos como es el acento, podemos notarlo pero no identificarlo.

Trasfondo
Es la historia de Erandor en la web. Uno tiene que saberla, para elegir que partes sabe su personaje y cuales no. De nuevo, un powa-rolero dirá que se la sabe toda (si es que se molestó en leerla), pero es mucho más interesante no saber alguna partes... o saberlas de manera equivocada o deforme. De más está decir que creo que todos los que dicen "un duntar!" cuando ven a alguien de piel blanca merecen una patada en el culo. Es una historia ghariana que se prohibió hace cientos de años...

Mensajes del sistema
A veces usamos un item o un skill, y nos aparece un cartelito que nos da un dato sobre algo. Tal vez un GM tira una especie de "emote". Bueno, normalmente es algo que nuestro pj se da cuenta. Si rompe la semilla al intentar plantarla (???) se da cuenta, porque estaba concentrado en ella.
Unas aclaraciones sobre algunos skills:

Anatomy: por más que diga la fuerza y agilidad del pj de alguien, GM Slaanesh dijo que "se puede rolera un viejo debilicho con STR 100, y un guerrero fortachon con STR 60". O sea, el profile y los emotes del pj son más importantes que lo que diga anatomy. De todos modos, sirve para evaluar quien es powa y quien no . Más detalles, ver: http://www.dungeons.com.ar/foros/viewtopic.php?t=3279

Animal Taming: Yo estoy en contra de los mensajes felices de paz y amor a los animales. Yo elijo ignorarlos. Si alguien se pone a gritar "ven, maldita bestia!" mientras doma al caballo, considero que eso es lo que dice realmente.

Animal Lore: nos habla del estado de los animales. Como son un NPC, acá sí vale lo que dice el skill, a menos que alguien le ponga un emote descriptivo más bonito, siempre que esté justificado.

Arms Lore: bueno, primero, hablamos castellano, no inglés. Así que no se piden "armas such qual" o "SQ", eso es una grasada a la quinta. Ahora, evidentemente un herrero que recibe el mensaje "you have never seen such quality in your life" sabe que es víctima de una hipérbole. Evidentemente, sí vio armas de esa calidad. De todos modos, afirmar que "no hay armas mejores que unas de esta calidad" es una muestra de arrogancia pura. Es aceptable "nadie en Erandor hace algo mejor que esto", pero solamente si se examinaron las armas de los demás herreros.
Y sobre el tema del numerito del AR que figura en el status, deberían suprimirlo, o cambiarlo por una letra como "P, M, G" (poco, medio, grande). Usar ese numerito solo se justifica para determinar si una armadura está hecha pelota, sino, es puro metajuego.

Blacksmithy, y todos los skills de crafting: Sería lindo que alguien "no supiese" hacer algo, pero no porque no le sale, sino porque su pj no imagina que eso pueda existir. Si no viste un bardiche en tu vida, ¿como podés estar tan seguro que podés fabricar uno?

Detecting Hidden: El skill es "detectar", no "descubrir" (aunque lo haga, eso es incidental y obvio tras descubrir a alguien), y falla o acierta. Si fallás, no podés afirmar que hay alguien escondido. Ya seguir buscando en el mismo lugar es absurdo, si no tenés motivos de sospecha.

Meditation: estaría bueno que alguien defina que es "meditar". A ningun mago le impide seguir charlando de cualquier pavada. Pero todos nos damos cuenta de que está "meditando" (!!!!)

Snooping: nótese que cuando fallás este skill o stealing, el otro recibe el mismo mensaje: "XXX te ha intentado robar!". O sea, en resumidas cuentas, encontraste a alguien con la mano en tu bolsillo. La clásica respuesta a varios (varios!) robos consecutivos (porque el emote te aparece solo a vos), es poner *intenta agarrale la mano que está en su mochila*, de manera que todos vean que él te está robando. Obviamente, lo ideal sería que el ladrón pusiera un emote como *es sorprendido con las manos en la mochila del mitir* y que los otros decidieran si se dan cuenta o no se dan cuenta. Pero como los ladrones son instantáneamente asesinados y marcados - y por más que nadie tenga pruebas, siempre le creen que tal es ladrón-, eso es poco factible que pase. Igual nótese que NUNCA le podés agarrar la mano realmente, a menos que el otro jugador (jugador, no pj) "se deje".

Magery: sobre incognito, leer este thread:

Tracking: bueno, cada uno lo rolea de manera diferente, pero se supone que existe cierta evidencia de que alguien o algo está cerca. Los powas-roleros prefieren el olor (sus pjs son como perros, parece) porque es mágico y está en todos lados... en Erandor no existe el viento después de todo. Pero bueh. El skill es medio irreal, así que qué podemos decir?

Items, cosas que están por ahí, y lo que se ve
Bueno, finalmente está lo que el pj percibe porque tiene sentidos y puede moverse y mirar por ahí. Saber que existe una casa en tal lado porque la viste, leer la cartelera, ver que alguien tiene la ropa de cierto color. Son cosas que el pj percibe y puede usar como conocimientos. De todas maneras, el juego permite cosas "mágicas", como ver a través de las pared a un pj que está del otro lado, y poder o si está armado es una de ellas.

Un caso favorito de metajuego de este tipo es ver el nombre en el borde de la pantalla cuando alguien se está acercando, y actuar como si lo viéramos, aun cuando haya varias casas, una montaña o un bosque en el medio. Normalmente pasa en las guerras, y si uno llega concederle la gracia al otro de no verlo (por ejemplo, no haciendo hiding), el otro no muestra piedad. Bueno, todo depende con quien trate uno.

Otro es el de la gente dentro de las casas. Es cierto que tienen ventanas, pero, realmente chequamos todas las casas a ver si había alguien o simplemente fuimos a "chequear" la que tenía el nombre de tal arriba. Del mismo modo, pido que nadie le abra la puerta a nadie que no ponga un emote como *golpea*. ¿Cómo sabe el que está adentro que hay alguien afuera?

Y los caballos. 1ero, no sabemos sus nombres. Es más, esos que aparecen no son sus nombres necesariamente, son una cosa que el UO necesita para darles ordenes. 2do. No sabemos que están domados o no, a menos que tengamos una habilidad especial para ello. Lo mismo el recordar los rostros de los caballos. Bastante que muchos no se acuerdan en la vida real de la cara de mucha gente, ¿me van a decir que distinguen el caballo de Juan del de Pedro? Por supuesto, de más está decir que los powa-roleros siempre tienen esa habilidad.


Lo que nuestro Pj transmite
O bien, ya has leído hasta aquí, y sabes lo que tu pj puede llegar a saber sin hacer metajuego. Pero te has cansado de ser un observador no participante y quieres actuar con los demás. Es cuestión de seguir ciertas pautas, pero nada que no pueda hacerse con un poco de lógica.

Chat
Bueno, cada pj habla de una manera en particular. En el trasfondo de DD, hay ciertas cosas que respetar, obviamente. No se puede hablar de países petroleros o piratas nigromantes (o eso dicen, al menos). No hace falta hablar como en el siglo X, bueno.. eso lo dicen las reglas, que todos nos sabemos. No hay mucho que enseñar sobre este tema.

Ah.. sí. En la guera Tenegar-Vhid, todos los nigromantes tenían nombre y apellido y solo daban su nombre. La gente como yo, que tenía un nombre cortito -que de hecho lo puse específicamente para que fuera más fácil de tipear para los demás- se enfrentaba al hecho de que a lo lejos veía a dos desconocidos que se iban y volvían. Los dos desconocidos, magos negros, claro, habían visto mi nombre, se habían alejado, habían preparado sus hechizos y habían vuelto para matarme antes de que pudiera pestañar. Desde entonces los tenegarienses crearon la costumbre -repugnante- de abreviar los nombres cuando no querés que otros los sepan, para poder compensar la desventaja técnica que había frente a esos abusadores del sitema de desconocidos. El hecho de que se prohibieron los nombres dobles, sumado a que todos quieren tipear menos, hace que esa costumbre se mantenga hoy en día. Bueno, NO LA SIGAS MANTENIENDO. Es asquerosa, y es un abuso del sistema. O sea, no vivimos en Terramar. Ah.. recuerdo la boda de Melrond, donde un pj se levantó y le dijo a otro frente a 25 pjs "¿Qué es lo que quieres, Geminit Avathien?"

Emotes
Primero, antes de olvidarme: NUNCA PONGAS UN NOMBRE EN UN EMOTE. El sistema de desconocidos cuenta los emotes como un texto cualquiera, así que si ponés *señala a Zharos*, todos los que tenían a Zharos de desconocido que leyeron ese texto ahora lo tienen conocido.

Segundo, un emote muestra algo perceptible de tu pj. Nunca hacés un emote por otra persona, excepto casos muy particulares. Pero doy unos ejemplos de emotes de powa-roleros:
*lo ata*
*le pone una daga en el cuello*
*le agarra el brazo*
*le saca la ropa*

Ahora, si necesitás poner algo como de recién, lo correcto es:
*lo intenta atar*
*lo amenaza con su daga*
*intenta reternerlo por el brazo*
*intenta desvestirlo*

Y el otro debe decidir que sucede con un pj. Si estaba noqueado, por ejemplo, lo correcto sería que se dejase atar. Si te ponen un emote abusivo de ese estilo, tenés dos opciones:
1) poner un emote del estilo *no lo logar* o *se escabulle*
2) ignorarlo, ya que es una falta al rol


Y bueno, los emotes son siempre perceptibles. Acá va un ejemplo de algo que vi una vez:

*Varios mitir por ahí*
Juanito: bueno, esta bien. Tiene razón.
Juanito: *se ríe por lo bajo y nadie se da cuenta*
Tholgar: *no se da cuenta de que el otro se rió*
Zaerdhel: *se da cuenta de que Tholgar no se dio cuenta de algo*

En este ejemplo, Juanito hizo un emote mal hecho. O bien el emote no tenía sentido, ya que su risa era casi invisible, o bien sus ansias powa-roleras decían "mi pj se burla pero ustedes no se dan cuenta, pts" (lo más probable). Tholgar y Zaerdhel obviamente hacen emotes absurdos, pero para burlarse de Juanito, o mejor dicho, para enseñarle de manera cómica por qué lo que había hecho estaba mal. ¿Pero en qué radica lo malo del emote de Juanito? En que no se limita a decir algo que hace su pj, sino que quiere decidir lo que hacen o no hacen los pjs de los demás.

Otro ejemplo:
*Un mitir encerrado en una granja junto a otro*
Mitir encrrado: *le pone la alabarda al cuello*
El otro: Rel Por (teleport y raja)
Mensaje FDR de Mitir encerrado: Sos un antirolero! Te había puesto el emote de que tenía la alabarda en tu cuello

Ahora.. ¿por qué deberia haberme dejado esclavizar por el emote del otro? Ni siquiera me había derrotado en combate. Lo peor es que vi gente que en un deseo genuino de rolear era explotada por ejemplo, por emotes así. O por pjs que le decían que tenían secuestrada a su novia (que obviamente estaba deslogueada) y el otro tenía que ceder porque no tenía forma de probar que lo que decían era verdad o mentira. Estos recursos powa-roleros son aberraciones que arruinan el shard. Es como los que piensan que rolear una ocupación de una ciudad es cobrar un tributo en materiales. ¿Es pedirle a la gente que no rolee para que vos rolees tu victoria? ¿O es que querés una casa más grande para sentirte que "ganaste el DD"? Al menos pongan mitir con látigos que les peguen a los mineros...

Y un emote nunca reemplaza a un skill. Puede mostrar que estás usando un skill, pero nunca reemplazarlo, y mucho menos con un efecto sobre los demás. Ejemplo:
*Llegan tres mitir a la taberna. Luego de un rato, como solo tenian magery para usar Magic Reflect, su incognito se les va*
Los demás: oh! Pero si son Lucas, Clavel y Tato!
Mensaje FDR de Tato: son unos tontos. Tenían que rolear que el hechizo seguía (sic)
Mensaje FDR de Yo: bueno, yo soy un gran luchador entonces. Así que roleen que los mato. (sic)

Lamentablemente, no rolearon que los mataba.

Mi consejo, nunca rolees con un no-rolero, y contra un powa-rolero, respondele de la misma forma que el lo haría.


Profiles
Bueno, primero, tenés que tener leído el sticky de los profiles. Luego, poner cosas PERCEPTIBLES por los demás. Que te gusten las aventuras no sólo no es perceptible, sino que a nadie le importa un carajo... y hasta seguramente es mentira.


Otros detalles
Sobre los nombres
Hay muchas ocasiones donde el juego nos da el nombre de alguien que no conocemos. Obviamente, sería metajuego hacer que lo conocemos si es que no nos los dijo otro pj. Muchos dicen que eso no debería ocurrir, pero yo creo que sí no se abusara del sistema, no habría problema.

Muchas eso sirve para señalarnos a un pj, que entre muchos desconocidos no podemos distinguir. Ejemplos:
-Quiero mandar un FDR y necesito saber a cual de los desconocidos se lo mando
-Alguien me roba o envenena, y quiero saber quien es, porque lo vi. Y me fijo en el profile para distinguirlo.
-Veo varios cadaveres y quiero quien es quien.

En estos casos, el nombre es un resumen de "aspecto físico".

En la cartelera, aparece el nombre del que escribe un mensaje. Normalmente, a menos que uno especifique lo contrario, se considera que es una firma. Sino, podemos decir que ese nombre significa - a menos que se diga lo contrario- la caligrafía del que escribió.

Y finalmente, están los items firmados. Se supone que no es una firma convencional, a menos que alguien lo especifique. De todas maneras, se supone que sabemos que está firmado, pero no quién lo firmó (aunque lo tengamos conocido) a menos que conozcamos esa firma en particular.
Por ejemplo, si yo veo este arma:

Puedo decir "Oh, it´s an exceptional Katana [Crafted by Hattori Hanzo]", pero obviamente todos los que no vieron la película no sólo no lo saben, sino que no entendieron en chiste. Y no podrian haberlo deducido de ninguna manera a partir del simbolito ese.

Status
El status sirve para rolear. Principalmente, para saber si vas a tener chances o no de encontrarte con alguien en particular. Especialmente util para pedir audiencias con el Rey. Después de todo, se supone que habita un cierto lugar, y buscarlo ahí tiene sentido.

El metajuego ocurre cuando alguien mira el status y ve que están dos pjs "debiles" y se le "ocurre" ir a atacar, como si mágicamente supiera que los guardias de la ciudad estan durmiendo. O mejor aún. Esos dos pjs, pensando que alguien haría tal metajuego, se van a la loma de la mierda a entrenar, a un lugar donde no pasa ni el loro. Pero como "en algun lado tienen que estar", el invasor se pone a dar vueltas y vueltas y vueltas cada vez más grandes hasta que "se los cruza de casualidad" y los ataca.


El metagame de las ciudades defensoras
Cuando uno esta en Liriadom, despierta por azar. Si bien es metajuego pedir a tus amigos que se logueen para ayudarte si estás atacando en otro lado, no es metajuego pedirle a los guardias de tu ciudad que se logueen en donde estén -y si justo hay una batalla, mala suerte. Después de todo, los enemigos se fijaron que no estuvieran en el status...

Relaciones metajuegosas
Y bien, el último caso de metagame, el más sutil. El de rolear con amigos. ¿Confiaría tu pj en ese malvado Rey oscuro? ¿Le prestaría todo ese oro? Si no va, borrate un pj y hacete uno con una historia prearmada que le de confianza en el otro mitir. Todo lo que sepa el pj por cosas que le pasaron antes de empezar a jugar no es metajuego, y es bueno para el rol, cuando no es simplemente una excusa para repartirse skills de crafting.



Bueno...... es tarde y no tengo creatividad para las conclusiones.
Queda algo como "para rolear hay que saber ceder y entender que nuestros pjs no son dioses".

Algo me dice que este post quedó aburridísimo. Tendría que haber puesto más ejemplos, que lo hacían divertido. Pero mándenselo a leer al que le parezca que necesita unas lecciones básicas de rol.

[Zharos]

Despues de leer todo el thread(y resivir daños severos a mis ojos),creo:

-Poner en un emote el nombre de otro no esta del todo "Mal" supongamos en el caso de los nigromantes desconocidos, supongo que dicho pj los pudo ver (pero no el user por que la pantalla no es muy grande que digamos) y tal vez noto que estaban vestidos todo de negro, o con alguna insignia en particular o un que-se-yo. No creo enrealidad que aun en el caso de no deducir que fueran LOS magos oscuros, no iria igualmente a curiosear, o tal vez me equivoque...



Pero creo que por que arriba se vea el nombre nuestro pj no tiene por que saberlo. Yo tengo el nombre de Katsumoto hace tiempo, pero como lo consegui por un emote nunca lo llame asi.(Aunque tambien puede a veces existir equivocaciones como me paso con Kaieverther hace tiempo )



-Las armas firmadas no tienen por que tener presisamente alguna marca o firma. Podria ser que cierto herrero tuviera una particularidad para su arma, no todas son iguales creo.


-Sobre los nombres

Si un pj nos da un nombre y una descripcion fisica MUY especifica de un mitir. Por ejemplo:

se llama Manolo, mide 2 metros, como de unos 30 años, le falta la mano izquierda y los dedos de la otra mano, tiene pelo verde y una cruz marcada sobre su rostro...

Si llegaramos a ver a Manolo con todas sus particularidades creo que pocas dudas nos quedarian sobre si es o no él.

...

Edit: jejeje, algo que me habia olvidado.

El foro de la ciudad:

Es cierto que un pj tiene una letra particular, pero es de powah eso de reconocer la letra de todos(aunque no se pusiera *cambia su tipo de letra* no hay forma de que se dieran cuenta con tanta facilidad) creo que nadie rolea un calígrafo o lo que sea. Pero todos son maestros en letras cierto, todos tienen oidos bionicos y vista de halcon. Supongo que tal vez algun pj podria si reconocerlo, pero no un guerrero cabeza-_-U

Existen estas y muchas otras cosas mas para hacer sin ningun tipo de rol, lo mejor seria que se dieran cuenta algunos que DD no esta para que se hagan ese tipo de cosas, y que si quieren ser reconocidos como lo mas de lo mas en el shard, seria interesante que buscaran en otro lado

[Santhiel]

Yo no estoy de acuerdo con el primer axioma, así que tomé todo como una mera opinión tuya. :twisted: Igual concuerdo bastante con lo que decís.

No entiendo por qué me tomás de ejemplo... recuerdo que una de las veces que comiste tus manzanas ilegales yo puse *se da cuenta* y te fui a apurar. 8) Chicos, no me tomen de ejemplo.

Magery: sobre incognito, leer este thread:

Te faltó algo ahí.

Yo quisiera saber qué hacías a las 4:40 am escribiendo eso! :?

En fin, me parece una muy buena explicación del rol... deberían darle sticky o algo para que perdure.

[Marduk]

Santhiel lo de incognito lo explica con el ejemplo de la taberna y TATO buscalo entre esa parrafada, ke esta en letras naranjas y como emotes

[Zharos]

http://www.dungeons.com.ar/foros/viewtopic.php?t=5632
ese debe ser el link

[Nuevito]

Toy casi totalmente de acuerdo.

Sobre todo en lo de los emotes que afectan a otros, varias veces me pusieron una daga en el cuello y cosas asi o me agarraron con fuerza, y creo que mi pj siendo tan o mas fuerte que el otro, se realiza algo muy estupido, me paso que un par de pj's mujeres me quieran ganar en fuerza. Otra cosa graciosa es que me pusieron una daga al cuello y cuando le aprete la mano y se la corri, me dijeron sos un anti rol espantoso(claro lo que estamos obviando es que tenia yo la gola de mi armadura y casco puestos).
Otra cosa es que cuando alguien susurra algo, me parece que si vos estas prestando atencion, y percatandote de el hambiente, podes escucharlo sin que eso sea metagame.

[Dareios]

Si, me comí el link. Bueno... escribí mucho.

Garithos: esto quizá te ayude http://uploads.ungrounded.net/188000/188612_Posting.swf

Santhiel: los axiomas no se discuten. Y si me viste comiendo manzanas, es porque lo hice 200 veces

Y Zharos, los nombres en los emotes solo causan problemas.

Y sobre el tema de la descripción de alguien, tiene ciertos límites. Es cierto que alguien con marcas tan raras puede describirse así, pero normalmente no basta eso. Después de todo, se supone que en Erandor viven miles (??) de mitir. Sin contar la lacritud que es los que ponen un cartelito que dice: "Me mato un mitir. Es este: *dibuja a Zharos*". Claro... no tocó una hoja de papel en su vida pero es Miguel Angel.

Esto me recuerda, que tampoco un emote debería reemplazar a un texto. Yo no podría emotear *describe a Zharos con detalles*, eso sería una lacritud.

Y también me recuerda a los que firman con sangre de criaturas que nunca vieron. Firmar con sangre de dragón es imposible, claro, pero firmar con sangre de Niara (firma muy muy estúpida, pero graciosa) no tiene sentido por el simple hecho de que TODAS LAS SANGRES SON IGUALES. Nadie tiene la capaciudad de hacer un análisis genético para determinar de que animal es la sangre, así que ni se molesten. Suerte si alguien se da cuenta que es sangre y no tinta roja... obviando el hecho de que la tinta roja podría ser sangre. Y las firmas "con letras mágicas" son una estupidez, usen el sentido común, no quiero hablar de ellas.

Pero bueno, me acordé de una pequeña anécdota. Estaba con Macaco, que me contaba que el mago Antar lo había matado, pero que no estaba seguro por que le decian mago, porque lo había matado con un hacha. De golpe, se ve venir a Antar, y Macaco me dice "ahi viene". Y Antar aparece vestido con tunica, sombrero de mago y un enorme hacha, y me habla de algunas estupideces y le pregunto: "¿Cuál es su nombre?" a lo que me responde, como buen powa, una cosa de estilo "Kal Tholgo van Cachun". Y yo le pregunto "¿Antar cuanto?". Bueno, ahí enloqueció y nos puteó y nos acusó de no roleros, todo sin usar el FDR...

[imported_Orphan]

Totalmente deacuerdo con casi todo lo que pusiste, pero encuanto a los nombres hay algo peor que el "acorte" del nombre (de los de tenegar, segun vos) y es el ponerte de nick el apellido y decirles a todos solo tu nombre, como hacen algunos en nargor.

Dejando de lado de tenegar y nargor, yo encuentro mas detestable los segundo, pero tiene solucion como le paso a Juan y a otros en sus tiempos, y por lo mismo si mal no recuerdo quitaron todos los apellidos.

Sin mas.... Taria que esto lo pusieran en la pagina, y si no es esto, algo pro el estilo.


Salutes, me voy para la facu.

[Santhiel]

Santhiel: los axiomas no se discuten

Yo no discutí tu axioma, dije que no lo aceptaba.

El tema de los que quieren aparecer como "Desconocido" me parece que es un síntoma de "powa-rolero"... si tu verdadero nombre es Josefa, y no querés que nadie lo sepa, sino que querés que te digan Carmela, entonces ponete "Carmela" como nombre de pj, y a un grupo selecto de amigos decile: "en realidad me llamo Josefa!" Así le ahorrás a todos el tener que averiguar por métodos no convencionales tu nombre para saber con quién está uno hablando, y acordarse de Carmela. Al menos hasta que implementen el comando .apodo :?:
(Eso es lo que hice con Macaco... ¿o se piensan que mi pj se llama Macaco en serio? :roll: El problema es que no se me ocurre el nombre apropiado y todavía es un misterio. :shock

Me acuerdo aquella vez... el mago Antar no se llamaba Antar, pero suponiendo que no quisiste dar el nombre para no hacer metagame, no te voy a corregir...

Sobre los emotes que ahorran palabras... no me parecen del todo mal. Para tomar tu ejemplo, ponele que empezás a decir: "Tenia una túnica blanca, una capa roja con un símbolo que no recuerdo muy bien de qué reino era, un gorro en punta..." y ponés "*está edscribiendo a Zharos*", me parece bastante aceptable. Obvio que si tu(s) interlocutor(es) no conoce(n) a Zharos, no hay nada más que hacer.

[Zharos]

Sobre los emotes que ahorran palabras... no me parecen del todo mal. Para tomar tu ejemplo, ponele que empezás a decir: "Tenia una túnica blanca, una capa roja con un símbolo que no recuerdo muy bien de qué reino era, un gorro en punta..." y ponés "*está describiendo a Zharos*", me parece bastante aceptable. Obvio que si tu(s) interlocutor(es) no conoce(n) a Zharos, no hay nada más que hacer.

El problema esta en que siempre, por menos exacta que fuera la descripcion siempre el otro mitir podra terminar reconociendo quien es el mitir en cuestion, si alguien va a describir a un pj que lo haga con lo que se acuerde del profile y la vestimenta del pj. Nada de emotes para ahorrarse el trabajo de recordar el profile...


y ni hablar de que aunque le dijeran unicamente "Tenia una túnica blanca, una capa roja con un símbolo que no recuerdo muy bien de qué reino era, un gorro en punta..." aun en una reunion con todos uniformados siempre irian justo al mitir indicado. Y en relacion a esto, pocas veces vi a un mitir confundirse con otro por el uniforme de el, aunque lleve el uniforme del enemigo y el casco que cubre todo el rostro, algo les dice que no deben atacar y tal vez no deberian siquiera esforzarse en decirle al mitir el clasico "el casco o muere" ¬¬